函 館 市 総 合 計 画 審 議 会 第 ３ 回 第 １ 部 会 会 議 録 概 要
1 と き ： 平 成 19年 2月 21日 ( 水 ) 午 後 2時 ∼ 午 後 5時 2 と こ ろ ： 市 役 所 8階 第 2会 議 室
3 出 欠 状 況 ： 出 席 7名 欠 席 3名
※ 市 職 員 （ １ ３ 名 ） 企 画 部 次 長 山 本 真 也 ， 企 画 部 参 事 ３ 級 小 林 良 一 ， 企 画 部 新 計 画 策 定 担 当 小 山 内 千 晴 ， 京 野 尚 ， 企 画 部 企 画 管 理 課 主 査 ， 佐 藤 直 孝 ， 横 川 真 奈 美 ， 市 民 部 男 女 共 同 参 画 課 長 川 伸 子 ， 市 民 部 男 女 共 同 参 画 課 主 査 杉 村 は る み ， 市 民 部 交 通 安 全 課 長 高 田 洋 ， 市 民 部 交 通 安 全 課 主 査 石 川 豊 ， 学 校 教 育 部 学 校 管 理 課 長 岸 本 篤 二 ， 学 校 教 育 部 学 校 教 育 課 長 藤 川 隆 ， 学 校 教 育 部 指 導 室 長 平 間 隆 司
4 会 議 の 内 容 ： 計 画 素 案 第 1部 第 1章 第 5節 男 女 共 同 参 画 の 推 進 ， 第 1部 第 2章 の 調 査 審 議
○ 大 坂 部 会 長
第 ３ 回 の 第 １ 部 会 を 開 催 し ま す 。 今 日 は じ め て お 見 え に な っ た 白 戸 様 か ら 一 言 ご 挨 拶 を お 願 い し ま す 。
（敬称略，五十音順） 団 体 名 等
出欠 状況 函館市文化団体協議会 副会長 出席 北海道教育大学函館校 教授 出席 函館市ＰＴＡ連合会 副会長 出席 函館市体育協会 理事長 欠席
社団法人函館市医師会 理事 出席
社会福祉法人函館市社会福祉協議会 会長 欠席 函館市女性会議 会長 出席 戸井地域審議会 委員 出席
財団法人北海道国際交流センター 代表理事 出席
公募 欠席
古
ふる
田
た
清
せい
一
いち
山
やま
ざき
文
ふみ
雄
お
渡
わた
辺
なべ
堅
けん
一
いち
駒
こま
林
ばやし
昭
しょう
三
ぞう
白
しら
戸 勝
と まさる
谷
たに
口
ぐち
利
とし
夫
お
富
と
樫
がし
絹
きぬ
子
こ
氏 名 市
いち
川
かわ
須
す
磨
ま
子
こ
大
おお
坂 治
さか おさむ
風
かざ
間
ま
美
み
智
ち
子
○ 白 戸 委 員
函 館 市 医 師 会 の 理 事 を し て お り ま す 白 戸 と 申 し ま す 。 ど う ぞ よ ろ し く お 願 い し ま す 。
○ 大 坂 部 会 長
会 議 の 会 議 録 が 送 付 さ れ て い ま す 。 第 １ 回 の 時 に お 話 が あ り ま し た よ う に ホ ー ム ペ ー ジ に 載 せ る と い う こ と で ， 特 段 ご 意 見 あ れ ば 申 し 出 て い た だ き た い と 思 い ま す が ， よ ろ し で し ょ う か 。 よ ろ し け れ ば 手 続 き を 進 め さ せ て い た だ き ま す 。
今 日 は ， 前 回 富 樫 さ ん が ご 都 合 に よ り お 見 え に な り ま せ ん で し た の で ， 第 １ 部 の 第 １ 章 第 ５ 節 男 女 共 同 参 画 の 推 進 に つ い て は ， 検 討 を 留 保 し て い ま し た 。 今 日 は こ こ を 取 り 上 げ ま し て ， そ の 後 ， 第 ２ 章 次 代 を 担 う 人 材 の 育 成 と 知 の 集 積 に 入 り た い と 思 い ま す 。
冒 頭 ， ご 協 力 い た だ き た い の で す が ， 市 の 方 か ら で き れ ば 答 申 の 形 は ， こ う い う 理 由 で こ う い う 観 点 が 必 要 じ ゃ な い か と か ， こ う い う 観 点 か ら こ う い う 事 業 が 必 要 じ ゃ な い か と い う ま と め 方 を し て い た だ け る と ， 後 々 の 作 業 が 容 易 で あ る と ， ご 発 言 は 自 由 で よ ろ し い で す が ， 発 言 の ま と め を こ う い う 訳 で ， こ う い う 観 点 か ら ， こ う い う こ と が 必 要 で は な い か と い う 提 言 の 形 で お 話 を い た だ く と あ り が た い と 存 じ ま す 。 ご 協 力 お 願 い し ま す 。 そ れ で は ， 第 ５ 節 男 女 共 同 参 画 の 推 進 に つ い て ， 富 樫 さ ん か ら お 話 し い た だ け ま す か 。
○ 富 樫 副 部 会 長
ち ま し た 。 と い う の は ， 条 例 を 作 る と き に 函 館 市 も 男 女 共 同 参 画 社 会 を 作 っ て い く と い う こ と を 踏 ま え て の 条 例 だ っ た も の で す か ら ， 全 部 の 項 目 に つ い て ， 生 涯 学 習 あ る い は 教 育 全 般 に つ い て も ， 男 女 平 等 で す と か 人 権 問 題 も 入 っ て く る も の で す か ら ， そ う い う 意 味 で は ， 第 ５ 節 に あ る と い う こ と だ け が 不 満 だ な と ， も っ と 前 の 方 に あ っ て も 良 い の か な と 思 い ま し た 。
○ 大 坂 部 会 長
内 容 的 に は ， 特 に 新 た に 付 け 加 え る べ き 事 項 は な い と い う こ と で ， 節 の 組 み 立 て よ り も ， 章 の 中 の 節 の 位 置 づ け で 重 き を 置 く と い う こ と で ， も っ と 前 の 方 に と い う ご 提 言 だ と 思 い ま す が ， こ れ は ， 全 体 に 関 わ り ま す の で ， 市 の 方 で ご 検 討 い た だ く と い う こ と で ， 合 理 性 が あ れ ば 全 体 を 包 み 込 む 形 で ど う い う 構 成 に す る か と い う 事 に な る で し ょ う か ら ， そ れ は ， ご 検 討 い た だ く と い う こ と に な る か と 思 い ま す 。 他 の 方 か ら も ご 意 見 を い た だ き た い と 思 い ま す 。
○ 市 川 委 員
こ こ だ け に 限 る こ と で は な い の で す が ， 横 文 字 の 名 詞 が い っ ぱ い 出 て き ま す よ ね 。 分 か っ て い る 方 は 分 か っ て い る と 思 う ん で す け ど も ， 全 く 意 味 が 分 か ら な い と い う 方 も い ら っ し ゃ る か と 思 う ん で す 。 例 え ば ド メ ス テ ィ ッ ク バ イ オ レ ン ス は ， 女 性 に と っ て は ， 皆 分 か っ て る 言 葉 で は あ る ん で す け ど も ， 日 本 語 で 表 記 し た 時 に ど う い う 意 味 か ， 欄 外 に 作 る と か 用 語 集 を 最 後 に 載 せ る と か ， も う 少 し 一 般 に 分 か り や す く し て い た だ い た ら ど う か と 思 い ま し た 。
○ 大 坂 部 会 長
は い ， そ の 通 り か と 思 い ま す 。 こ れ は 全 体 に 関 わ る 用 語 集 的 な も の を 作 っ て は と い う こ と で す け ど 。
○ 小 林 企 画 部 参 事
す 。
○ 大 坂 部 会 長 わ か り ま し た 。
○ 風 間 委 員
男 女 共 同 参 画 社 会 は ， ず っ と 出 て き て い る 言 葉 で す が ， ま だ ま だ ， 一 般 の と こ ろ で は ， 温 度 差 が あ る ん で す よ ね ， Ｐ Ｔ Ａ で も 男 女 共 同 参 画 社 会 を 目 指 そ う と か 出 す ん だ け ど も ， そ の 捉 え 方 が 今 ひ と つ 掴 み き れ な い と い う 意 見 が あ る の で ， 今 ひ と つ わ か ら な い の が 男 女 平 等 か ら 共 同 参 画 社 会 に 移 っ た と き の 周 知 方 法 が 今 ひ と つ 理 解 で き な い と こ ろ が あ る の で ， こ れ か ら お 願 い し ま す 。 ど こ で も 出 て く る 割 に は 年 齢 の 部 分 で も す ご く 温 度 差 が あ る か な と 思 い ま す 。
○ 大 坂 部 会 長
参 画 で す か ら ， 私 個 人 の 意 見 を 言 わ せ て い た だ け れ ば ， 男 女 の 問 題 も あ る ん で す け ど ， 基 本 的 に は 個 の 絶 対 的 な 尊 厳 だ と 思 う ん で す け ど ， 一 人 ひ と り が 大 事 に さ れ る と い う こ と に 尽 き る ん だ と 思 い ま す 。 そ れ を 除 い た 男 女 共 同 参 画 は 基 本 的 に は だ め だ と 思 う ん で す け ど 。 赤 ち ゃ ん で あ っ た り ， 障 が い の あ る 子 ど も で あ っ た り ， そ の 一 人 ひ と り の 尊 厳 が 守 ら れ る こ と に 尽 き る と そ う い う 哲 学 が な け れ ば ， こ れ は 参 画 し て い る 人 だ け の 問 題 で は な く て ， そ う で な い 人 か ら 浮 き 上 が っ て い く 懸 念 も 含 ん で い る ん だ と 思 い ま す ね 。 そ う い う 意 見 は 持 ち ま し た 。
○ 山 委 員
で す 。 そ う し ま す と こ こ の と こ ろ は ， 男 女 共 同 参 画 の 意 識 づ く り で あ っ て ， 男 女 平 等 の 意 識 づ く り に は ， な ら な い だ ろ う と 思 う ん で す が ， こ れ は い か が で し ょ う か 。
○ 大 坂 部 会 長
男 女 平 等 は ， 山 さ ん の ご 意 見 で す と そ れ を 望 ん で も 望 み 得 な い 考 え 方 で は な い か と ， 元 々 性 差 が あ る と 。
○ 山 委 員
そ れ を し っ か り し た う え で ， 違 い を は っ き り し た な か で ， 豊 か な 社 会 を 作 っ て い く 方 が ， 建 設 的 だ し ， 男 女 平 等 は あ り 得 な い こ と に む ち ゃ く ち ゃ な エ ネ ル ギ ー を 使 っ て し ま う と ， な お か つ ， あ や ふ や な 所 に 向 か っ て い く と い う こ と で す 。 こ う い う 意 識 を 社 会 全 体 に 持 た せ て 良 い の か ， 私 は 違 い が あ る ん で す よ ， そ の 違 い を 皆 ， 発 揮 し て 行 き ま し ょ う と 。 先 ほ ど の 個 の 話 に な り ま す け ど ， そ う い う 社 会 が 望 ま し い と 常 日 頃 思 っ て い ま す 。 平 等 と 言 う ん じ ゃ な く 公 平 と 言 う べ き だ と 思 っ て ま す 。
○ 大 坂 部 会 長
左 側 に は ， 男 女 の 人 権 の 尊 重 を 書 い て い ま す 。 こ れ に つ い て は 。
○ 山 委 員
こ れ に つ い て は ， 全 く そ の と お り で す 。
○ 大 坂 部 会 長
男 女 の 平 等 は ， む き 出 し の 表 現 で す か ら ， 男 女 の 性 差 を 持 つ 訳 で ， 性 差 に 依 拠 し た 社 会 的 区 別 と い う か ， そ の 差 別 の 歴 史 が あ っ て ， 恐 ら く そ れ を 是 正 し よ う と い う 動 き の 中 で ジ ェ ン ダ ー と か 出 て き て い る ん だ と ， そ こ は ， 議 論 が わ か れ る と 思 い ま す が ， 少 し 議 論 し た い と 思 い ま す が 。
ね 。 違 う ん だ か ら 家 庭 で も 違 う で し ょ う と ， 男 は 狩 り に 出 る の と 同 じ よ う に ， そ う い う 性 差 に 基 づ く 社 会 的 な 役 割 の 違 い と い う も の を 長 い 間 容 認 し て き た こ と に 対 し て ， 意 義 を 唱 え て き て る と い う 状 況 だ と 思 い ま す 。 そ の 辺 は ， 富 樫 さ ん の ご 意 見 も い た だ き た い と 思 い ま す け ど も 。
○ 富 樫 副 部 会 長
平 等 と い う こ と が 憲 法 に も う た わ れ て お り ま す の で ， そ れ が 狙 い な ん で す け ど ， 平 等 に 達 す る ま で の 間 に 共 同 し て 男 性 ， 女 性 ら し さ を 混 合 さ せ な が ら ， 共 同 に 参 画 を し て い こ う と い う の が ， 男 女 共 同 参 画 の 意 図 で し て ， 例 え ば ， 北 海 道 の 条 例 は ， 男 女 平 等 参 画 な ん で す よ ， ど う し て か と い う と 最 終 的 な 目 標 は 平 等 で す か ら ， 平 等 と い う 言 葉 を 使 っ て い る 。 全 国 で は 数 カ 所 し か な い ん で す け ど ， 私 ど も の 学 習 の 中 で は ， 平 等 が 人 権 問 題 も 含 め て あ る ん だ と ， そ れ に 向 か っ て い く に は 男 ら し さ ， 女 ら し さ の 区 別 が あ る ん で す か ら ， そ れ を 融 合 さ せ な が ら ， ど う 社 会 づ く り を し て い っ た ら い い か と い う こ と で ， 共 同 と い う 言 葉 を 使 っ て い く と い う よ う に 学 習 し て ま い り ま し た 。 お っ し ゃ る と お り ， 平 等 と い う の は い つ で き る の か と い の は ， 永 遠 の 課 題 か も わ か り ま せ ん が ， そ れ に 向 か っ て 共 同 し て い こ う と い う こ と で 男 性 と 女 性 の 違 い を 認 め た う え で ， ど こ で 融 合 し て い く か と い う こ と で ジ ェ ン ダ ー フ リ ー と い う 言 葉 も 出 て き て い ま す が ， フ リ ー に す る と い う こ と に つ い て ， こ の 頃 ， 議 論 さ れ て お り ， ジ ェ ン ダ ー フ リ ー の 範 囲 も さ ま ざ ま に 受 け 止 め ら れ て い る 。 そ う い う 面 で は ， ジ ェ ン ダ ー を 考 え て 男 女 共 同 参 画 を 平 等 に 近 づ け る 手 段 と 言 う ん で し ょ う か ， そ う い う 流 れ が あ る と い う こ と を 学 習 し ま し た 。
○ 大 坂 部 会 長
富 樫 さ ん か ら 憲 法 の 議 論 も 含 め て ， 男 女 が 法 の 下 に お い て 平 等 で ， 権 利 に お い て 平 等 だ と ， 人 と し て の 尊 厳 に お い て 平 等 で あ る と 。
○ 山 委 員
の 男 女 平 等 の 意 識 づ く り と は 一 体 何 な の か と 言 っ た 場 合 に は 問 題 が あ り ま す 。
○ 白 戸 委 員
男 女 平 等 と い う の は ， 全 く 等 し い と い う こ と で は な い と 思 う 。 男 性 は 男 性 で し か ， 女 性 は 女 性 で し か で き な い こ と が あ り ま す し ， た だ ， 日 本 は 圧 倒 的 に 男 性 社 会 と 言 わ れ て お り ， 女 性 が い ろ い ろ と 社 会 参 加 し よ う と す る 時 に 制 約 が あ り す ぎ る の で ， こ う い う こ と が 言 わ れ て き て い る と 思 う の で ， そ う い う 意 味 で は ， 富 樫 さ ん が 言 わ れ る 男 女 平 等 と い う 言 葉 を 使 っ て ， そ れ に 向 け て 進 む と い う こ と は 良 い と 思 い ま す 。 そ う い う 意 識 づ く り は 結 構 大 企 業 な ん か は や ら れ て い ま す が ， 中 小 の 事 業 主 や 一 般 の 方 に も っ と ア ピ ー ル を し て ， そ れ で 女 性 が も っ と 社 会 に 進 出 で き る よ う ， 環 境 づ く り を し て い く よ う に 持 っ て 行 け れ ば い い の で は な い か と 思 い ま す 。
○ 大 坂 部 会 長
性 の 委 員 が オ フ ィ シ ャ ル な 場 に 参 画 で き る こ と は ， あ る 意 味 で は 当 た り 前 だ と 思 う の で す が ， そ う い う こ と を 具 体 的 に 我 々 は 努 力 目 標 を 定 め て い く こ と に な る ん だ ろ う と ， そ う い う 意 識 は 具 体 的 な 制 度 の 中 で 反 映 さ れ る と い う こ と で ， こ れ が セ ッ ト に な っ て い る と 思 い ま す 。 平 等 の 意 識 づ く り は ど う で し ょ う か 。
○ 市 川 委 員
年 代 に よ っ て も 捉 え 方 は 違 う と 思 い ま す 。 私 も 含 め て ， 先 ほ ど 出 ま し た よ う に ， そ う じ ゃ な い 感 覚 の 時 代 が 長 か っ た で す か ら ， い く ら 言 っ て も な か な か ， 完 全 に は 理 解 い た だ け な い と い う こ と は あ る か と 思 い ま す 。 た だ ， 今 の 若 い 人 に は ， 言 わ な く て も 理 解 で き る 部 分 は 多 分 に あ り ま す よ ね 。 例 え ば ， 小 学 校 で も 出 席 の 名 簿 を 男 女 で 分 け な い で ， 全 部 一 緒 に す る と い う 話 を 聞 き ま す し ， 男 は 青 ， 女 は 赤 と い う こ と も 今 は な く な っ て い る こ と も あ り ま す よ ね 。 み ん な に 浸 透 す る に は ， ま だ 言 い 続 け て い か な け れ ば な ら な い と い う こ と も あ る と 思 い ま す け ど も 。 年 代 に よ っ て ， 十 分 に 感 覚 が 浸 透 し て い る こ と は あ る と 思 い ま す 。
○ 大 坂 部 会 長
こ う い う 人 に 育 っ て 欲 し い で す と か ， こ う い う 社 会 人 と し て あ っ て 欲 し い で す と か ， イ メ ー ジ が な い と 個 々 段 階 ご と に 区 切 ら れ る よ り は ， ど ん な 子 ど も 時 代 で ， ど ん な 大 人 時 代 ， 思 春 期 を 送 っ て 欲 し い の か 願 い な り ， 思 い な り を 持 っ て 議 論 し た 方 が い い か な と 思 い ま す が ， 各 論 の 方 が 良 い の で あ れ ば そ う し ま し ょ う 。 そ れ で は 第 １ 節 の 幼 稚 園 教 育 の 充 実 で す 。 い か が で し ょ う か 。 こ こ で は 幼 児 期 の 教 育 機 関 と し て 幼 稚 園 と い う こ と な ん で す が ， こ れ は 福 祉 に 関 わ る と こ ろ で 保 育 所 ， 今 ， 認 定 子 ど も 園 で す か ， 幼 保 一 元 的 な 事 業 を 担 え る 方 向 に 来 て い ま す の で ， 幼 稚 園 と 保 育 所 の 子 ど も が 育 つ と い う 点 で は 同 じ で す の で ， 認 定 子 ど も 園 の 移 行 も 視 野 に 入 れ た 幼 保 の 連 携 し た 運 営 は ， 施 策 と し て は 大 事 だ ろ う と ， 皆 さ ん 同 じ だ ろ う と 思 い ま す が ， い か が で し ょ う か 。
○ 風 間 委 員
今 現 在 ， 幼 稚 園 は ， 私 立 ， 公 立 含 め て 地 域 に 非 常 に 開 か れ て い る 部 分 は 大 き く ， 未 就 園 時 に も 開 い て い て ， 大 き な 役 割 と な っ て い て 施 策 の 体 系 で は ， 家 庭 ， 地 域 ， 小 学 校 と の 連 携 と い う の が 大 き な 役 割 を 果 た し て い る な と ， 考 え て お り ま す 。
○ 山 委 員
幼 児 教 育 と い う の は 非 常 に 大 事 だ と 思 う の で ， こ こ に し っ か り と 入 れ て も ら い た い と 思 う ん で す 。 た だ 幼 稚 園 教 育 に ど ち ら か と い う と 重 点 が 置 か れ て い て ， 幼 稚 園 の 就 園 率 は ， ６ ３ ． ３ ％ ， あ と ３ ０ 何 ％ は 幼 稚 園 に 行 っ て い な い と い う こ と で ， 幼 稚 園 に 行 っ て い な い 子 ど も た ち に 対 し て ， ど う い う 視 点 で あ た る か と い う こ と が ， 入 っ て い て も い い の で は な い か な と ， 項 目 を 起 こ し て も 良 い の で は と 思 い ま し た 。
○ 白 戸 委 員
ど 。
○ 風 間 委 員
相 手 は ， 幼 稚 園 児 な ん で す け ど ， だ け れ ど も 保 護 者 も 含 め て の 教 育 に な っ て い る 場 合 が 多 い の で ， そ こ で ， 家 庭 ， 地 域 ， 小 学 校 と の 連 携 と 相 談 機 能 の 充 実 に 入 る と 思 う ん で す け ど ， 幼 稚 園 教 育 な ん だ け ど も 保 護 者 に も 十 分 関 わ っ て く る と 思 い ま す 。
○ 大 坂 部 会 長
ご 指 摘 の と お り だ と 思 い ま す 。 恐 ら く こ の 作 り は 領 域 ご と に ， 教 育 の 制 度 的 領 域 を 主 に 作 っ て い る よ う で す の で ， 幼 児 期 教 育 の 充 実 あ る い は 幼 児 教 育 の 充 実 ， き っ と そ う い う の が 趣 旨 だ ろ う と 思 い ま す 。 で す か ら ， こ こ に 保 育 所 保 育 も 統 合 的 に 組 み 込 む よ う な 視 点 が も し あ れ ば ， 幼 稚 園 と 言 う よ り は ， 幼 児 期 あ る い は 幼 児 教 育 の 充 実 と 表 現 し た ほ う が ， 皆 さ ん は ど う も 賛 成 さ れ そ う な 雰 囲 気 で す ね 。
○ 小 林 企 画 部 参 事
４ ９ の 節 が あ り ま し て ， ま ず は 第 １ 部 第 ２ 章 に つ き ま し て は ， 教 育 と い う 観 点 で ま と め て お り ， 次 回 ， 検 討 い た だ く 第 ２ 部 第 １ 章 に 福 祉 と い う 観 点 で ま と め ， 保 育 所 に つ い て は ， 第 ２ 節 の 児 童 福 祉 の 推 進 で 考 え て お り ま す 。 こ れ か ら 人 を つ く り 育 て て い く こ と は 重 要 な 視 点 と 考 え て お り ， ３ ５ ペ ー ジ で す が ， 重 点 プ ロ ジ ェ ク ト を 今 回 設 定 し ま し て ， そ の う ち の 一 つ に ， 人 が 輝 く 人 づ く り プ ロ ジ ェ ク ト に お き ま し て ， そ の 中 で ， 出 産 ， 育 児 ， 保 育 の 関 係 ， 教 育 の 関 係 と ① か ら ③ ま で ， 分 野 別 計 画 の 中 か ら 重 点 項 目 と し て 抜 粋 し て 作 っ た と こ ろ で ご ざ い ま す 。
○ 大 坂 部 会 長
欠 け る と い う こ と で 保 育 所 が あ る の は 皆 さ ん も ご 存 知 な 訳 で ， そ れ は ， 保 育 に 欠 け る か ら 保 育 を す る と い う の は ， 何 も 語 っ た こ と に は な ら な い 訳 で す よ ね 。 児 童 福 祉 の 方 の 領 域 の 保 育 は 勿 論 大 事 な ん で す け ど ， 保 育 に 欠 け る 子 ど も へ の 幼 児 教 育 の 保 障 と 言 う ん で す か ， そ れ は 行 政 上 の 同 じ 課 題 で す か ら ， そ う い こ と で ， 保 護 者 の 背 景 に よ る 子 ど も の 扱 い の 違 い が ， 生 ま れ る の は 必 ず し も 望 ま し く は な い の で ， そ う い う 点 か ら 言 う と 保 育 に 欠 け る 子 ど も に 対 し て も ， そ れ か ら 親 の 子 ど も に 対 す る 幼 児 期 の 教 育 ， そ れ は 恐 ら く 市 立 の 保 育 所 も 幼 稚 園 も 共 同 で 保 育 内 容 ， サ ー ビ ス を 検 討 し て い く こ と に な る ん だ ろ う と 思 う ん で す ね 。 小 林 さ ん か ら ， 今 説 明 あ り ま し た が ， ち ょ っ と 検 討 し て い た だ け る と あ り が た い な と 思 い ま す ね 。 機 関 的 教 育 と い う か ， 施 設 で く く っ て ま す の で 幼 稚 園 と な っ て い ま す が ， 幼 児 期 教 育 の 方 が 皆 さ ん は ， 家 庭 へ の 教 育 支 援 も 含 め て 節 と し て 望 ま れ る ん じ ゃ な い か と い う こ と で す ね 。
○ 富 樫 副 部 会 長
第 １ 節 が 幼 稚 園 を 使 っ て い ま す け ど ， ２ 節 目 は 義 務 教 育 で す よ ね ， ３ 節 目 は 高 校 教 育 で ， 箱 物 を 想 定 す る 言 葉 で す か ら ， 今 ， 大 坂 先 生 が お っ し ゃ っ た よ う な 幼 児 期 教 育 と 直 し て も 問 題 な い の か な と 思 い ま す 。 幼 稚 園 と な れ ば ６ ３ ． ３ ％ が 幼 稚 園 児 と い う こ と で す か ら ， も っ と 広 げ て 考 え た 方 が 良 い と 思 い ま す 。 そ れ と ３ ７ ％ は ど う な っ て る の か ， 保 育 園 あ る い は 自 宅 ， そ う い う 子 ど も た ち の 教 育 は ， 福 祉 も 含 め て ど う い う ふ う に 考 え て い っ た ら い い の か ， 教 育 の 場 面 か ら 考 え て お り ま す け ど 。
○ 大 坂 部 会 長
す 。 よ ろ し い で し ょ う か 。 他 ど う で し ょ う か 。 最 近 ， 私 の 職 場 の 幼 児 教 育 関 係 の 先 生 に 伺 い ま す と ， 幼 稚 園 が 家 庭 教 育 を 支 援 す る 場 に な っ て き て い る と ， 家 庭 の お 母 さ ん 達 の 子 育 て を 幼 稚 園 が 支 援 し て い く と い う 考 え 方 で す ね 。 幼 稚 園 の 先 生 の 役 割 は ， 保 育 所 も 同 じ だ と 思 う ん で す が ， 家 庭 で の 子 ど も の 育 ち が 基 本 に あ っ て ， そ こ の 基 本 と 別 に 幼 稚 園 教 育 ， 保 育 所 保 育 が あ る 訳 で は あ り ま せ ん の で ， そ こ で ， 子 育 て に 苦 労 さ れ て い る お 母 さ ん 達 が 迷 っ た り ， 悩 ん だ り し て ， 保 育 士 さ ん あ る い は 幼 稚 園 の 先 生 方 が 相 談 に の る と ， そ う い う 子 ど も に 対 す る 働 き か け に 加 え て 親 へ の 支 援 と い う 視 点 が 非 常 に 求 め ら れ て も い る し ， 実 際 ， そ う い う 力 を 付 け る よ う に 各 幼 稚 園 が 頑 張 っ て い る と い う 話 を 聞 く よ う に な り ま し た 。 そ う い う 意 味 で 相 談 機 能 ， 教 職 員 研 修 の 充 実 と い う の は ， と っ て も 大 事 だ と 思 う ん で す が ， こ れ は 後 で も 関 わ る ん で す が ， ど う な ん で し ょ う か 。 障 が い の あ る 子 ど も に も 関 わ っ て 子 ど も 一 人 ひ と り に 母 子 手 帳 と い う の が 渡 り ま す よ ね 。 そ れ は 子 ど も の 身 体 的 成 長 を み る カ ル テ な ん で し ょ う け ど も ， 子 ど も 一 人 ひ と り の 身 体 的 な 発 達 ， 知 的 な 発 達 あ る い は ， そ の 他 の 領 域 の 発 達 も あ る か と 思 い ま す が ， 子 ど も 一 人 ひ と り に つ い て の 育 ち の カ ル テ み た い な も の が 要 ら な い の か な ， ち ょ う ど 私 が 属 し て い る 学 会 の 会 長 さ ん が 提 案 し て い る ん で す け ど も ， 子 ど も が 幸 せ な 人 生 を 送 れ る よ う に ， 学 童 期 に は こ う し た ニ ー ズ を 満 た し て や る 必 要 が あ る ん じ ゃ な い か と ， そ し て 思 春 期 に は こ う し た ニ ー ズ を 満 た す な ど ， 子 ど も の ニ ー ズ を 見 取 る 診 断 士 の よ う な 人 が 必 要 じ ゃ な い か と ， 診 断 す る 人 は 一 貫 し て い る 方 が 良 い ， 多 数 の 目 で 見 た 方 が 良 い と い う 意 見 も あ る か も 知 れ ま せ ん が ， 一 貫 し て 子 ど も の 成 長 を 見 続 け る 支 援 の シ ス テ ム が あ っ た ほ う が い い ん じ ゃ な い か と ， 私 の 先 生 に あ た る 方 の 提 言 が あ り ま し た 。
○ 風 間 委 員
○ 大 坂 部 会 長
子 育 て に 不 安 を 持 つ 親 へ の 相 談 機 能 と い う の は ， こ れ は ， 子 ど も に 対 す る 直 接 の 支 援 だ け で な く ， 親 へ の 支 援 と い う こ と が ， こ れ か ら 特 に 求 め ら れ る と い う こ と で ， カ ル テ の 話 は 別 に し ま し て も ， 相 談 機 能 を 担 う ス タ ッ フ は や は り 学 校 ， 幼 稚 園 の 先 生 ， 保 育 所 の 保 育 士 さ ん の 仕 事 に な り ま す の で ， 研 修 の 充 実 は 一 層 重 要 に な る な と 思 い ま し た 。 こ こ に 書 い て あ る 通 り だ と 思 う ん で す ね 。 基 本 的 に は ， 学 校 は 子 ど も の た め の 教 育 機 関 で は あ る け れ ど ， 同 時 に 親 へ の 支 援 業 務 を 担 う と い う 視 点 が こ れ か ら 一 層 求 め ら れ る と い う こ と が ， 義 務 教 育 以 降 同 じ だ と 思 う ん で す ね 。
○ 古 田 委 員
地 域 審 議 会 の 委 員 の 立 場 で ， 施 設 の 充 実 と 適 正 配 置 に つ い て ， こ こ に 書 か れ て い る と お り ， 全 園 児 の う ち ９ ０ ％ が 私 立 幼 稚 園 に 通 っ て い る と い う こ と で ， 都 市 部 で す と そ れ で 間 に 合 う ん で す け ど も ， 旧 ４ 町 村 の 場 合 は 私 立 が な い ん で す ね 。 公 立 の 幼 稚 園 や 保 育 園 に 通 う こ と に な る ん で す け ど ， 割 と 学 年 が 上 が っ て く る と ， 子 ど も た ち は 情 報 を 共 有 し て い る か ら ， そ の 辺 は 心 配 は な い の だ け れ ど ， 若 い 世 代 の 幼 児 期 の 教 育 を 考 え て も ら え ば と 思 い ま す 。 都 市 部 と の 温 度 差 が 大 分 あ り ま す 。 高 校 な る と こ ち ら に 出 て き ま す か ら ， 一 定 の レ ベ ル で は あ る ん で す け ど 。 小 学 生 も イ ン タ ー ネ ッ ト 見 て ま す か ら ， 結 構 い ろ ん な こ と を 知 っ て い ま す 。 や は り 幼 稚 園 で は ， 親 の レ ベ ル で 大 分 差 が 出 て き ま す ね 。
○ 大 坂 部 会 長
戸 井 で は 幼 児 期 は 保 育 所 で す か 。
○ 古 田 委 員
幼 稚 園 で す ね 。 保 育 園 は な い で す 。
○ 大 坂 部 会 長
節 義 務 教 育 の 充 実 で す 。 前 回 ， 私 は 個 性 の 話 を し ま し た け ど ， ち ょ っ と 言 い 過 ぎ た か な と ， 誤 解 さ れ る か な と 反 省 し ま し た 。 誤 解 さ れ る よ う な 言 い 方 は ま ず い の で ， 基 礎 基 本 が 大 事 で し ょ と い う こ と で ， そ れ 無 し に 個 性 と 言 っ て も ， む な し い ん じ ゃ な い で す か と い う こ を 指 摘 し た か っ た と い う こ と で す 。 そ う い う こ と で ， 基 礎 基 本 が き ち ん と あ っ て ， そ の 上 に 個 性 が 乗 る と い う 形 は 結 構 か と 思 い ま す 。 ご 提 言 い た だ き た い と 思 い ま す 。
○ 風 間 委 員
施 策 の 体 系 に つ い て ， こ れ は 決 定 で す か 。 教 育 の 懇 話 会 で 言 葉 に つ い て い ろ い ろ 意 見 が 出 ま し て ， そ の 辺 の 捉 え 方 が ， ま だ 変 化 す る と い う こ と で す か 。
○ 平 間 学 校 教 育 部 指 導 室 長
ま た ， さ ま ざ ま な 形 で 市 民 の 方 に も ご 意 見 を 伺 う こ と も ， こ れ か ら 考 え て ま す の で よ ろ し く お 願 い し ま す 。
○ 大 坂 部 会 長
と い う 説 明 が あ り ま し た が ， 風 間 さ ん よ ろ し い で す か 。
○ 風 間 委 員
い ろ ん な 方 面 か ら の 方 が 出 て き て い て ， 例 え ば １ 教 育 内 容 ・ 方 法 の 充 実 の （ ３ ） 健 康 で た く ま し い 心 と 体 を は ぐ く む 教 育 の 推 進 で は ， 先 ほ ど 大 坂 先 生 が お っ し ゃ っ た よ う に ， 個 性 と か 出 て く る と ， た く ま し い 体 と は ， 最 初 か ら な い も の ど う す る の と か ， い ろ い ろ 出 ま し て ， そ の 辺 は 平 間 室 長 が 今 お っ し ゃ っ て い な か っ た の で ， よ ろ し く お 願 い し ま す 。
○ 大 坂 部 会 長
か ら ， こ れ は 質 問 で す が ， 校 舎 の 大 規 模 改 造 は ど う な ん で す か 。 市 立 の 小 中 学 校 の 校 舎 の 改 築 は ， ほ ぼ 終 わ っ た と 聞 い て る の で す が ， い か が な ん で す か 。 昭 和 小 学 校 で 最 後 な ん で す か ， そ れ で 終 わ り な ん で し ょ う か 。
○ 岸 本 学 校 教 育 部 学 校 管 理 課 長
先 生 が お っ し ゃ っ て い た の は ， 平 成 ９ 年 か ら 平 成 １ ８ 年 に か け て の 第 ２ 次 義 務 教 育 施 設 整 備 計 画 が ご ざ い ま し て ， そ れ が お お む ね 今 年 度 い っ ぱ い で 終 わ り ま す 。 今 後 の 部 分 に つ き ま し て は ， 新 た な 計 画 を 作 ろ う と し て い る 最 中 で ご ざ い ま す 。 こ れ ま で 校 舎 を 不 燃 化 に す る 工 事 を 進 め て き て お り ， 昭 和 １ １ 年 の 大 火 後 に 建 て ら れ た 学 校 も 現 存 し て い る 状 況 も あ っ て ， 例 え ば 弥 生 小 学 校 ， 高 盛 小 学 校 な ん か も そ う な ん で す が ， そ う い っ た 建 築 後 ６ ０ 年 以 上 経 過 し た 学 校 も あ り ま す 。 こ れ ら の 校 舎 に つ き ま し て は 耐 震 化 の 改 修 も 含 め な が ら ， 大 規 模 改 造 な り ， 改 築 を し て い か な け れ ば な ら な い と 考 え て お り ま し て ， そ れ ら に つ い て は ， 財 政 的 な も の だ と か ， 耐 震 化 の 優 先 度 の 問 題 だ と か ， こ う い っ た こ と を 精 査 し な が ら 計 画 づ く り を 今 ， 行 っ て い る 最 中 で し て ， 今 し ば ら く 市 民 の 方 々 の 表 面 に は 出 て こ な い 部 分 で す が ， ま だ ま だ ， 改 築 を し て い か な け れ ば な ら な い 校 舎 は あ る と い う こ と で す 。
○ 大 坂 部 会 長
○ 風 間 委 員
外 国 人 英 語 指 導 助 手 に 関 し て で す け ど ， 自 分 の 考 え は ， 小 学 校 に 評 価 の 対 象 と な る 授 業 と し て は ， ち ょ っ と 反 対 な の で す が ， 皆 さ ん は ど の よ う に 捉 え て い る の か お 聞 か せ く だ さ い 。 前 回 ， 山 さ ん が 多 言 語 と い う こ と で お 話 し い た だ い た の で す が ， 英 語 教 育 に 関 し て ど う で し ょ う か 。
○ 山 委 員
英 語 教 育 は ， 英 語 を 母 国 語 と す る 人 が 教 育 を 受 け 持 つ と い う な ら 効 果 は あ る と 思 う ん で す ね ， だ け ど 我 々 が 日 本 人 か ら 英 語 を 習 っ て も ， こ れ は 英 語 圏 の 文 化 を 背 負 っ た ， 英 語 を 母 国 語 と し て い る 人 の 教 育 と は ， 全 く 違 っ て し ま う ん で す よ 。 で す か ら ， 私 は 小 学 校 の 時 代 に 英 語 を 勉 強 す る と い う 子 ど も た ち が い れ ば ， そ う い う 子 に は 徹 底 し て 外 国 の 方 に 教 育 を お 願 い し て し ま う と い う 形 だ と 効 果 が あ る と 思 う の で す 。 我 々 日 常 の 生 活 で 英 語 が 必 要 か と い う と ， こ こ １ ０ 年 ま だ 必 要 な も の で は な い と 思 う ん で す 。 小 学 校 か ら 勉 強 し て い く 必 要 が あ る か ど う か は 疑 問 で す 。 中 学 で 十 分 で し ょ う し ， 小 学 校 で や る と い う こ と で あ れ ば ， あ の 時 代 は 発 音 を 耳 に し て ， 非 常 に 良 い 発 音 が で き る 時 代 で す か ら ， そ う い う 時 に 英 語 を 母 国 語 に す る 人 に 触 れ さ せ て 機 会 を 与 え る と い う こ と は ， 良 い と 思 い ま す け ど も ， 全 員 一 律 に 中 学 校 で や っ て い る こ と を 小 学 校 で や っ て い く た め に 使 う 時 間 数 ， そ れ と 評 価 さ れ て し ま う ， 英 語 の 評 価 と い う の は 意 味 が な い ん で す ね ， Ａ だ と か Ｂ だ と か 評 価 を 付 け る ま ず い シ ス テ ム は や め た ほ う が い い と 思 う ん で す ね 。 そ う い う こ と で 英 語 に 関 し て 小 学 校 で 一 律 に や る と い う こ と に は 反 対 で す 。 あ と ， こ こ の ま ち に 留 学 生 が 結 構 来 る の で ， 外 国 人 と 直 接 ふ れ あ う 交 流 と い う こ と を 積 極 的 に や る の が 良 い の で は な い か な と 思 い ま す 。
○ 大 坂 部 会 長
○ 風 間 委 員
私 も 評 価 の 対 象 と な る 授 業 を 小 学 校 に 持 っ て く る ほ ど の ゆ と り と 能 力 が 今 現 在 の 小 学 校 に は ， ち ょ っ と 無 理 な ん じ ゃ な い か と い う 意 見 で 反 対 し て い る の で ， 異 文 化 を 知 る と い う こ と で は ， 総 合 学 習 し か な い の で そ う い う 意 味 で の 評 価 の 対 象 に な ら な い 部 分 で ， 知 る と い う こ と に 対 し て で あ れ ば い い と 思 い ま す 。
○ 大 坂 部 会 長
英 語 教 育 と 英 語 科 教 育 は 違 う 訳 で す ね 。 教 科 と し て の 英 語 で あ れ ば 評 価 の 対 象 に な る と 思 う の で す が ， 現 在 の 英 語 教 育 は ， 必 ず し も 小 学 校 の 英 語 教 育 と い う 言 い 方 が あ っ て も ， 本 当 に 総 合 的 な 学 習 の 中 の 一 部 を 使 っ て い る と い う こ と で す の で ， ま だ ， 評 価 の 対 象 と な っ て い な い で す ね ， た だ 文 科 省 の 阿 部 内 閣 の 再 生 会 議 の 中 で ， ど ん な 方 向 性 が 出 る か 見 守 ら な け れ ば な ら な い と 思 い ま す 。 函 館 市 の 施 策 で 何 か 決 め ら れ る 訳 で は ご ざ い ま せ ん の で ， 学 校 教 育 の 教 育 課 程 の 編 成 に 関 わ っ て ， 決 ま っ て く る 部 分 が ご ざ い ま す の で ， や る べ き ， や る べ き で は な い と い う ご 議 論 は ， 意 見 と し て は 出 す こ と は 可 能 で す が ， 全 国 の 教 育 課 程 の 編 成 の 規 準 と い う も の が あ り ま す の で ， そ れ を 注 目 す る と い う こ と に な ろ う か と 思 い ま す 。 注 視 し た う え で 語 学 教 育 に 関 心 を 持 つ と い う こ と は 私 は 大 事 で は な い か と 思 い ま す 。
思 い ま す 。
○ 山 委 員
今 の お 話 は ， 非 常 に 大 事 だ と 思 い ま す 。 定 年 退 職 さ れ た 方 々 は 豊 か な 経 験 を 持 っ て い て ， 子 ど も た ち に 話 を 聞 か せ れ ば ， す ば ら し い お 話 を で き る 方 が た く さ ん い ら っ し ゃ る ん で す ね 。 そ う い う 方 が ， 義 務 教 育 の 中 で ， お 話 を す る 機 会 は 私 が 見 て い る 中 で ， ほ と ん ど な い で す ね 。 こ れ は 非 常 に も っ た い な い ， 地 域 住 民 の 方 々 が 直 接 ， 教 育 に 参 加 で き る よ う な 何 か シ ス テ ム や 機 会 を 是 非 作 る と ， 地 域 の 教 育 力 は 上 が る と 思 い ま す け ど ， 是 非 そ う い う こ と を 考 え る の で あ れ ば 入 れ て い た だ き た い と 思 い ま す 。
○ 大 坂 部 会 長
今 ， 山 さ ん が お っ し ゃ っ た の は ， こ こ に 地 域 の 多 様 な 人 材 の 活 用 と い う こ と で 一 応 書 い て は い る ん で す が ， ゲ ス ト テ ィ チ ャ ー と し て 恒 常 的 に 学 校 に 教 壇 に 立 っ て ， 地 域 の 親 た ち に 声 を 掛 け て く れ れ ば 助 け る よ と い う こ と に ， こ れ か ら は な っ て い く と 思 う ん で す ね ， こ れ か ら は 。
○ 山 委 員
是 非 ， そ う い う シ ス テ ム を 作 っ て い た だ き た い 。 そ れ と ， １ の （ ２ ） と （ ３ ） で す が ， 豊 か な 人 間 性 を は ぐ く む 教 育 の 推 進 ， 健 康 で た く ま し い 心 と 体 を は ぐ く む 教 育 の 推 進 と ， こ こ で 心 と い う こ と で （ ２ ） で は 命 の 大 切 さ や 他 人 を 思 い や る 心 ， （ ３ ） で は ， た く ま し い 心 と ， 私 は た く ま し い 心 と い う の と ， 思 い や る 心 と は 矛 盾 す る の か な と ， 私 は （ ２ ） の 命 の 大 切 さ や 他 人 を 思 い や る 心 ， こ れ を 一 本 で 通 し て も ら い た い と い う 思 い を 持 つ ん で す け ど ， た く ま し い 心 ， 何 か 人 を 蹴 飛 ば し て で も 生 き て い く と い う よ う な 心 は ， こ れ は 問 題 じ ゃ な い か と 。
○ 大 坂 部 会 長
す ね 。 藤 川 先 生 ど う で す か 。
○ 藤 川 学 校 教 育 部 学 校 教 育 課 長
た く ま し い と い う の は ， 何 か 人 を 蹴 散 ら し て ， い か に も 自 分 の 独 り よ が り で 生 き て い く こ と を 言 っ て い る の で は な く て ， 健 康 で た く ま し い ， 心 身 ， 体 も 心 も た く ま し い と い う こ と で ， こ れ は 全 く 私 ， 個 人 的 な 意 見 な ん で す け ど も ， た く ま し さ が あ っ て こ そ や さ し さ が あ る ， た く ま し さ が あ っ て こ そ ， 人 の 弱 さ が 分 か る と い う こ と が あ る の で は な い か な と い う ， こ れ は 非 常 に 漠 然 と し た お 話 に な り ま す の で ， こ れ 以 上 言 う と 私 の 意 見 に な っ ち ゃ い ま す の で 。
○ 大 坂 部 会 長 な る ほ ど
○ 山 委 員
私 は た く ま し い と い う の は ， 他 人 に 対 し て は （ ２ ） で す ね ， 自 分 に 対 し て は （ ３ ） と い う よ う な ， と い う 意 味 で と れ ば ， 非 常 に 良 い と 思 う ん で す け ど ， た く ま し さ を 他 人 に 向 け て し ま っ た 場 合 に は ， ち ょ っ と 問 題 が 起 こ る ん じ ゃ な い か と い う こ と で す 。
○ 市 川 委 員
た く ま し い 気 持 ち を 能 動 的 で な く ， 受 動 的 に 解 釈 す る と ， ち ょ っ と い じ め に あ っ て も と い う ， 受 動 的 に 考 え て ， こ こ で は そ う い う よ う に 解 釈 し た い な と 思 う ん で す け ど 。
○ 風 間 委 員
で は 議 論 に な っ た と こ ろ で す 。 こ れ だ け の 方 で も い ろ ん な 取 り 方 を し て し ま う ， 子 ど も が ど う 思 う か ， 親 が ど う 思 う か と い う と き に ， ち ょ っ と 危 な い か も 知 れ ま せ ん ね と 思 い ま し た 。
○ 山 委 員
教 育 と い う 視 点 で は （ ２ ） で 十 分 だ と 思 い ま す ね 。 た く ま し い 心 を 教 育 す る と い う の は い か が か と 思 い ま す 。 そ れ は ， 取 り 方 が い ろ い ろ あ り ま す が ， 私 の 意 見 で す 。 ３ の 健 康 な 体 を 作 る の は ， 運 動 だ け で は な い と 思 う ん で す ね ， 文 化 活 動 な ん か も 体 を 動 か し て ， 体 を 作 る の に 役 立 つ と い う か ， そ れ は 市 川 さ ん が よ く ご 存 知 だ と 思 う の で す け ど 。 健 康 で な け れ ば 文 化 活 動 は で き な い ， 文 化 活 動 を や る こ と に よ っ て ， 健 康 に す る と い う 視 点 も あ る 。 こ こ に 文 化 活 動 を 入 れ て い た だ き た い と 思 い ま す 。
○ 大 坂 部 会 長
運 動 や 文 化 活 動 と い う こ と で す か 。 は い ， 文 化 活 動 に よ っ て 健 康 な 体 ， バ ラ ン ス の 取 れ た 心 身 共 に と い う こ と で す ね ， わ か り ま し た ， 皆 さ ん の ご 意 見 で 提 言 は で き る と 思 い ま す 。 他 に い か が で し ょ う か 。
○ 市 川 委 員
社 会 の 変 化 に 対 応 し た 教 育 の 推 進 と い う と こ ろ で ， こ こ の 義 務 教 育 で は コ ン ピ ュ ー タ と い う こ と が 出 て こ な い で す よ ね ， 高 校 の 方 に は 出 て く る ん で す ね 。 前 の 十 年 の 推 進 状 況 を 見 ま す と ， コ ン ピ ュ ー タ に よ り 必 要 な 情 報 な ど を 活 用 す る 能 力 な ど を 育 て る 教 育 の 推 進 と 出 て ま し て ， 結 局 コ ン ピ ュ ー タ を 前 か ら 比 べ る と 何 倍 も の コ ン ピ ュ ー タ が 設 置 さ れ た と 載 っ て い る 。 こ れ は ， も う そ れ で 一 件 落 着 し た と い う 考 え な の か ， そ の 設 備 を 使 っ て 時 代 に 沿 っ た 教 育 を し な け れ ば と 思 う の で す け ど ， そ の 辺 は 触 れ て な い の で ， お 伺 い し た い の で す が 。
○ 大 坂 部 会 長
情 報 化 社 会 に 対 応 で き る 能 力 を は ぐ く む 情 報 教 育 と い う と こ ろ が あ り ま す が ， そ れ は コ ン ピ ュ ー タ と は 特 定 し て い ま せ ん け ど も ， 広 く 情 報 教 育 と い う こ と で ， 包 括 し て い る と 理 解 で き る ん じ ゃ な い で し ょ う か 。
○ 市 川 委 員
そ う で す ね 。 設 備 と し て 小 中 学 校 の コ ン ピ ュ ー タ は 整 っ た と い う 理 解 で よ ろ し い で す か 。
○ 大 坂 部 会 長
そ れ は ど う で す か 。
○ 藤 川 学 校 教 育 部 学 校 教 育 課 長
十 分 に 整 っ て お り ま せ ん 。 中 学 校 は 十 分 に 整 っ て い る 状 態 に あ る 訳 で す が ， 小 学 校 の 整 備 を 進 め て い る 最 中 で す 。
○ 市 川 委 員
先 ほ ど の ご 意 見 で も 出 ま し た け ど も ， 小 学 生 で も イ ン タ ー ネ ッ ト を 使 い こ な す 子 ど も も い る 。 最 近 の コ ン ピ ュ ー タ の 問 題 点 と し て ， 子 ど も が 悪 い こ と に 使 っ て し ま う こ と も あ り ま す の で ， 技 術 を 勉 強 す る と い う こ と も そ う で す け ど も ， し て は い け な い こ と と か の 指 導 を 小 中 学 校 の う ち か ら し て い た だ け れ ば ， 高 校 に 入 っ て か ら で は ， 思 春 期 に 入 っ た 子 ど も に と っ て は 間 に 合 わ な い こ と も あ る か も 知 れ ま せ ん 。 犯 罪 に 結 び つ く こ と も 現 実 と し て あ り ま す の で ， そ う い う 意 味 で の 教 育 を 早 い う ち か ら 倫 理 的 な コ ン ピ ュ ー タ の 教 育 が で き な い も の か な と 感 じ ま し た 。
○ 大 坂 部 会 長
○ 富 樫 副 部 会 長
７ ８ ペ ー ジ の ４ の 教 育 相 談 ， 教 職 員 研 修 の 充 実 の （ １ ） で 教 育 相 談 の こ と な ん で す が ， 教 育 相 談 と い う と 子 ど も た ち の 非 行 ， い じ め ， 不 登 校 と い う こ と に な っ て ， そ れ だ け の 相 談 と し て 限 定 さ れ て い る 傾 向 が あ る の で は な い か と 思 い ま す が ， 実 は ， 子 ど も た ち の 心 的 な 問 題 の 中 で ， 子 ど も た ち が 教 室 の 中 で 動 き 回 る 多 動 性 ， 学 習 障 害 と い う 問 題 も あ る と 思 う の で す が ， 子 ど も の 環 境 に よ っ て ， 先 生 を 子 ど も の 学 習 の 経 験 が 通 り 越 し ち ゃ っ て ， 退 屈 だ と い う こ と も あ っ て 動 き 回 る と い う ， で も 一 人 の 先 生 か ら 見 る と ク ラ ス 全 体 に 及 ぼ す 影 響 が う る さ い と か 歩 き 回 る と い う 傾 向 も 聞 い て い ま す 。 身 内 に も そ う い う 人 が お り ま し て ， 教 室 の 中 で は 多 動 性 障 が い の 対 象 に な っ て い る の で す け ど ， 実 は 先 生 ， 友 達 と の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン の 中 で も ， 自 分 は も っ と あ る 部 分 で は 上 を 知 っ て い る か ら ， 退 屈 で し ょ う が な い と い う と こ ろ も あ っ て ， そ う い う こ と に 対 す る 学 習 活 動 の 中 に お け る 教 室 内 の 先 生 一 人 の 対 応 で は な く て ， も う 少 し 広 げ た 相 談 を 考 え ら れ た ら ど う か な と い う こ と が あ る ん で す よ ね 。 こ れ か ら 高 度 な 情 報 が 家 庭 の 中 で ， あ る い は 学 校 外 で 接 す る 経 験 が 多 く な る と ， 教 室 の 中 が 一 律 に い か な く な る こ と が 出 て く る と 思 う ， そ う い う 場 合 に 飛 び 級 の こ と も 考 え て も 良 い 時 代 に 入 っ て き て い る の で は な い か と 思 う も の で す か ら ， こ こ の 部 分 を 充 実 と い う こ と で あ れ ば ， 非 行 ， い じ め ， 不 登 校 だ け で な く 実 際 の 具 体 的 な 教 室 の 小 さ な 問 題 も 教 師 一 人 が 考 え る の で は な く て ， も う 少 し 視 点 を 当 て て 考 え る べ き で は な い か な と 思 い ま す 。
○ 大 坂 部 会 長
今 の ご 意 見 は ， 適 用 障 が い と い う の か ， 教 室 環 境 へ の 適 用 が 上 手 く い か な い 子 ど も の お 話 で す よ ね 。
○ 富 樫 副 部 会 長
○ 大 坂 部 会 長
学 習 能 力 が 高 す ぎ て ， と い う こ と で す ね 。 そ れ は 恐 ら く 先 ほ ど の 教 育 方 法 の 中 で の 広 い 意 味 で 教 育 方 法 を 捉 え よ う と お 話 し を し ま し た け ど ， 例 え ば 習 熟 度 別 の 指 導 と い う の は ， 当 然 ， 学 校 の 中 に 入 っ て き ま す の で ， 習 熟 度 を 深 め る と い う か ， 標 準 的 な 学 力 よ り も 高 い 学 習 課 題 に 挑 戦 で き る よ う な ， そ う い う よ う な 視 点 も 受 け 皿 と し て 用 意 す れ ば ， 単 に 不 適 合 と し て 見 ら れ な い で 済 む と い う よ う な こ と で す ね 。 い わ ゆ る 落 ち こ ぼ れ で は な く 吹 き こ ぼ れ と い わ れ る 子 ど も た ち の 話 な の か も 知 れ ま せ ん ね 。
○ 富 樫 副 部 会 長
教 職 員 の 研 修 の 充 実 と こ こ に あ り ま す け ど ， 下 の 子 ど も だ け で な く ， 上 に い る 子 ど も も 存 在 す る と い う こ と に 視 点 を 向 け て ， 学 級 運 営 な り 学 校 運 営 を し て い く 時 代 が 来 た の か な と 思 い ま す 。 こ れ か ら １ ０ 年 見 据 え て 行 か な け れ ば な ら な い も の で す か ら 。
○ 大 坂 部 会 長
個 別 の 市 町 村 の 行 政 施 策 の 中 で は ， で き る こ と と で き な い こ と と が あ る と 思 う ん で す ね ， 今 の お 話 で 特 進 の 様 な 形 で ２ 段 飛 び で 上 が れ る よ う な シ ス テ ム に は 義 務 教 育 は な っ て い な い ん で す ね ， で す か ら 函 館 市 の 計 画 文 章 に 取 り 入 れ る と い う の は ， 言 っ て み れ ば な じ ま な い ， 意 見 と し て は あ っ て も ， 制 度 と し て は あ り ま せ ん の で 。
○ 富 樫 副 部 会 長
そ う い う 子 ど も は 私 学 へ 転 校 を 進 め た 方 が 良 い ん で し ょ う け ど ， 私 学 も １ 校 だ け で す の で ， で す か ら そ こ に い て 鬱 々 と し た 日 を 送 っ て ， 動 き 出 せ ば 問 題 児 と し て 蔑 視 さ れ る 子 ど も が い る と す れ ば ， 個 人 の 人 権 の 問 題 に も 関 わ っ て き ま す の で ， そ う い こ と を 経 験 し て い ま す の で 。
○ 大 坂 部 会 長
て 進 級 で き る 仕 組 み は な い で す よ ね ， で す か ら 端 的 に 言 え ば 学 級 担 任 に 一 人 ひ と り の 子 ど も の 有 り 様 を 標 準 的 な 学 力 を 遙 か に 超 え て い て ， 学 習 可 能 な 子 ど も に は チ ャ レ ン ジ プ ロ グ ラ ム み た い な も の を 作 っ て い た だ け な い か お 願 い は で き る か と 思 う ん で す ね 。 ち ょ っ と こ こ に は 書 き き れ な い か な と 思 い ま す 。 そ れ で は ， 次 に 行 き ま す が よ ろ し い で す か 。 高 校 教 育 の 充 実 で す 。 函 館 は 私 学 へ の 依 存 率 が 非 常 に 高 く ， 公 私 の 協 調 が 良 き 伝 統 と し て 作 ら れ て き た こ と が 認 識 さ れ て い ま す け ど も ， こ れ は 大 学 で も 同 じ こ と が 書 か れ て い ま す が ， 保 護 者 の 負 担 の 軽 減 を 図 る 運 営 費 の 助 成 は こ れ は ど の 程 度 の も の な ん で す か 。 私 学 運 営 へ の 助 成 の 実 態 は ど の 程 度 の も の な ん で す か 。
○ 小 林 企 画 部 参 事
市 で は ， 一 人 あ た り 年 １ ９ ， ０ ０ ０ 円 の 助 成 を し て い ま す 。 私 学 振 興 協 議 会 か ら ， ２ ４ ， ０ ０ ０ 円 と い う 要 望 が き て い ま す の で ， で き る だ け 近 づ け て い こ う と い う こ と で ご ざ い ま す 。
○ 大 坂 部 会 長
１ ９ ， ０ ０ ０ 円 と い う と ， 一 月 の 私 学 の 月 謝 代 よ り も 低 い で す か 。
○ 風 間 委 員
私 学 は も っ と し ま す ね 。
○ 大 坂 部 会 長
け 数 値 目 標 を 立 て て ， ア ッ パ ー リ ミ ッ ト は ， 上 限 は こ れ く ら い で す よ と い う こ と は 当 然 だ と 思 い ま す が ， 今 の お 話 で す と １ か 月 分 に も 満 た な い と い う こ と か ら す る と ， や や 心 許 な い と い う 印 象 も 持 ち ま す の で ， も う 少 し そ こ は ， 実 態 と 実 額 ， 助 成 の 比 率 と い う の か ， 助 成 が ど の 程 度 の 効 果 を あ げ て い る の か ， そ こ は も う 少 し 見 え る 形 で 書 い た 方 が 良 い の で は な い か と 思 い ま す 。 こ れ は 計 画 の 中 に 書 き 込 む と い う の で は な く ， 実 施 計 画 の 中 で 書 き 込 む こ と に な る か と 思 い ま す が ， 要 望 と し て 出 し て お き た い と 思 い ま す 。
○ 白 戸 委 員
私 学 へ の 進 学 者 は 平 成 １ ７ 年 は ４ ５ ％ な ん で す が ， 過 去 １ ０ 年 く ら い で は ， ど う い う 推 移 で し ょ う か 。
○ 小 林 企 画 部 参 事
今 ， 手 元 に ご ざ い ま せ ん の で 次 回 の 会 議 に 資 料 を 用 意 さ せ て い た だ き た い と 思 い ま す 。
○ 白 戸 委 員
例 え ば ， だ ん だ ん と 私 学 へ の ％ が 高 く な っ て い く と い う デ ー タ で あ れ ば ， 公 立 の 高 校 に 魅 力 が 無 く て 私 立 の 方 に 行 っ て い る の か ど う か と い う こ と を お 聞 き し た い と 思 っ た の で す け ど 。
○ 山 本 企 画 部 次 長
生 徒 の 数 に 対 応 し て ， 公 立 の 方 の 間 口 を 狭 め て い る と い う 間 口 の 問 題 も あ り ま す 。
○ 白 戸 委 員
公 立 を 狭 め る と い う の は ， ど う い う 考 え で す か 。
○ 山 本 企 画 部 次 長
○ 白 戸 委 員
そ の た め に 函 館 の 市 立 の 高 等 学 校 ２ 校 が １ 校 に な る と い う の は ， ち ょ っ と そ れ は お か し な 話 で は な い か と 思 っ た り す る ん で す が ね 。
○ 小 林 企 画 部 参 事
基 本 的 に ６ 対 ４ の 比 率 を も と に ， ８ ２ ペ ー ジ の ３ （ ２ ） に 公 私 協 調 し な が ら 間 口 ， 定 員 数 を 調 整 さ せ て い た だ い て お り ま す 。
○ 大 坂 部 会 長
白 戸 さ ん お っ し ゃ る 指 摘 は そ の と お り だ と 思 う ん で す よ ， つ ま り ， で き る だ け 公 共 空 間 の 中 で 保 障 し て 行 き ま し ょ う と い う こ と で す か ら ， 公 立 学 校 の 門 を 閉 じ る と い う 選 択 は ， 私 学 が 魅 力 が あ る か ら 閉 じ る と い う 話 よ り も ， む し ろ 子 ど も の 数 が 減 っ て お 互 い に 按 分 し ま し ょ う と い う 流 れ で き て る 訳 で す よ ね 現 実 は ， 函 館 市 域 の 私 立 と 公 立 の 伝 統 的 な ６ 対 ４ の 入 学 者 受 入 数 の 協 調 路 線 が 長 く 続 い て き た 訳 で す よ ， そ れ は ， お 互 い に 尊 重 す る と ， そ う い う 意 味 で は ， そ れ は 良 き 伝 統 ， 文 化 と 見 る 立 場 と ， そ の こ と に よ っ て 私 学 依 存 を 深 め て 公 立 を 狭 め る と す れ ば ， そ れ は 少 し 公 教 育 と し て は 問 題 ， 課 題 が あ る と い う 指 摘 ， 白 戸 先 生 は 後 半 の 方 を 指 摘 さ れ た と 思 う ん で す が 。
○ 白 戸 委 員
大 学 も 全 入 時 代 に 入 っ て ， 選 ば な く て も ， 例 え ば 特 色 の あ る 大 学 に 入 学 さ せ る と か ， そ う い う こ と が だ ん だ ん 進 み ， 大 学 に 限 ら ず 高 校 の 方 に も 同 じ よ う な こ と が 起 き て く る 懸 念 が あ る 訳 で す よ ね 。
○ 大 坂 部 会 長
○ 白 戸 委 員
こ の ま ま で い く と ， 函 館 市 立 の 高 等 学 校 は ， 将 来 無 く な っ て し ま う の か な と ， 極 端 で す が 考 え て し ま う ん で す ね ， 今 年 度 か ら は 恵 山 が 募 集 を 停 止 し ま す け ど 。 函 館 市 の 施 策 と し て ど う 考 え て い く の か と い う と こ ろ が あ り ま す け ど 。
○ 大 坂 部 会 長
恐 ら く ， や や こ し い 仕 組 み の よ う な ん で す よ ， 道 立 高 校 が 工 業 ， 商 業 含 め て 普 通 科 の 高 等 学 校 ３ つ で す か あ り ま す ね ， こ の 間 口 と 市 立 の 間 口 の 数 を 常 に 調 整 し あ わ な け れ ば な ら な い 。 そ の 時 は ， 公 的 な 公 立 学 校 の 調 整 で す け ど ， さ ら に 私 立 学 校 と 事 前 に 相 談 す る と ， ２ 段 ， ３ 段 の 仕 組 み の 中 で こ れ が 決 ま る み た い な ん で す ね 。 市 立 学 校 と し て こ こ の 表 に は ３ 校 あ る 訳 で す け ど ， 東 ， 北 ， 恵 山 と こ の ４ 月 か ら 統 合 し た 市 立 の 函 館 高 等 学 校 が で き ， そ う す る と １ 校 に な っ て ， 戸 井 や 南 茅 部 の 高 校 の 存 置 と い う も の も 一 定 程 度 担 保 す る と い う こ と で し ょ う か ら ， 市 立 高 校 は 白 戸 さ ん ， も う こ れ 以 上 減 り よ う は な い ん じ ゃ な い か な と 思 い ま す け ど 。
○ 小 林 企 画 部 参 事
北 海 道 の 指 針 で １ 間 口 校 に お い て ， １ 学 年 の 在 籍 者 数 が ２ 年 連 続 で ２ ０ 人 未 満 と な っ た 場 合 に は 統 廃 合 の 対 象 に な る と い う こ と だ っ た ん で す け ど ， 戸 井 高 校 が 平 成 １ ８ 年 度 ２ ０ 名 を 下 回 っ て い ま し た け ど ， こ の 間 の 記 事 を 見 ま す と ， ２ ０ 名 を 超 え た と い う こ と で ， 当 面 は 統 廃 合 の 対 象 と は な ら な い と い う よ う な こ と が 掲 載 が さ れ て お り ま し た 。
○ 大 坂 部 会 長
○ 山 委 員
キ ャ リ ア 教 育 と い う の は ， 具 体 的 に 例 え ば 職 業 教 育 み た い な 形 な の か ， あ る い は 専 門 的 な 教 育 な の か 。
○ 大 坂 部 会 長
ア メ リ カ で ガ イ ダ ン ス 理 論 と い う の が あ る ら し く て ， そ の 理 論 の 一 つ の 側 面 と し て キ ャ リ ア 学 習 と い う の が あ る と 言 わ れ て い ま す 。 職 業 観 ， 生 き 方 ， 特 に 職 業 人 と し て の 選 択 的 な 生 き 方 を す る と ， 選 ん で 社 会 参 加 し て い く と い う 意 味 合 い で ， 日 本 で は 使 わ れ て い る よ う で す ね 。 生 き 方 教 育 な ん で す が ， 社 会 人 と し て は 抽 象 的 で す か ら ， 職 業 人 と し て の 生 き 方 と い う 職 業 性 の あ る 裏 付 け の あ る 生 き 方 と い う ニ ュ ア ン ス で キ ャ リ ア 教 育 と い う 言 い 方 を す る よ う で す 。 職 業 教 育 そ の も の と は 限 ら な い ん で す ね ， 例 え ば 勤 労 体 験 学 習 と か 水 産 都 市 で す か ら ， 茅 部 の 子 ど も た ち は 夏 で も 勤 労 体 験 す る 訳 で す よ ね ， 学 校 行 事 に 出 な く て も コ ン ブ 干 し と か ， あ あ い う よ う な の は 職 業 教 育 だ と は 言 わ な い 訳 で ， 職 業 体 験 で す け ど ， そ う い う よ う な こ と も 含 め て ， 地 域 で 自 分 は 生 き て い こ う と い う よ う な 育 ち 方 を ， 学 校 教 育 で 支 援 し て い く と き に キ ャ リ ア 教 育 と 言 う よ う で す ね 。
○ 山 委 員
そ う い う 教 育 は 非 常 に 大 事 で ， 高 校 時 代 に 進 学 指 導 だ け を や っ て し ま う よ う な 高 校 教 育 と い う の は ， 非 常 に 社 会 全 体 を 歪 め て し ま う ん じ ゃ な い か と 思 う ん で す ね 。 今 の 様 な 意 味 で の キ ャ リ ア 教 育 は 一 般 の 方 は こ れ で わ か る ん で し ょ う か ね 。
○ 市 川 委 員
そ の 前 に イ ン タ ー ン シ ッ プ な ど の キ ャ リ ア 教 育 と は ， 何 な の か 良 く わ か ら な い 。
○ 風 間 委 員
○ 大 坂 部 会 長
こ れ か ら だ と 思 い ま す よ 。
○ 山 委 員
大 学 へ 行 く た め の 進 学 教 育 と い う こ と で ， 混 乱 し て い る と 思 う ん で す ね 。
○ 古 田 委 員
戸 井 高 校 は や っ て ま す よ 。 私 の 会 社 に も 来 る ん で す よ ね 。 子 ど も が 中 学 校 の 時 に ， 僕 ら が Ｐ Ｔ Ａ を や っ て い て ， 学 校 も や り た い と い う こ と で ， 田 舎 で す か ら 限 ら れ て る ん で す ね ， 職 場 が ， 僕 は ロ ー タ リ ー ク ラ ブ に 所 属 し て い ま し た か ら ， 弁 護 士 さ ん と か い ろ い ろ 探 し て 行 か せ ま し た ら す ご い 喜 ん で ま し た 。
○ 市 川 委 員
知 識 が 無 く て 申 し 訳 な い ん で す け ど ， 職 場 体 験 と イ ン タ ー ン シ ッ プ は 全 然 違 う ん で す か 。
○ 古 田 委 員
同 じ 意 味 合 い だ と 思 う ん で す が ね 。
○ 大 坂 部 会 長
イ ン タ ー ン シ ッ プ は 職 場 体 験 と は 違 う と い う こ と で は な い の で ， 言 葉 を 整 理 し た 方 が い い で す ね 。 一 つ に で き る な ら 。
○ 市 川 委 員
職 場 体 験 や イ ン タ ー ン シ ッ プ な ど の は ， 違 う ニ ュ ア ン ス で 受 け 止 め ら れ ま す ね 。
○ 大 坂 部 会 長
○ 山 委 員
入 学 者 の 選 抜 制 度 の 充 実 は ， こ の １ ０ 年 で の 問 題 な ん で す か ね 。
○ 大 坂 部 会 長
ど う な ん で し ょ う か 。 こ れ を 書 き 込 ん だ 問 題 意 識 は ど こ に あ る ん で す か 。 今 ， 何 か ま ず い 状 況 な ん で す か ね 。 推 薦 で す か 。 高 等 学 校 の 選 抜 は ２ ０ 年 以 上 も 前 か ら 多 元 的 な 物 差 し で 評 価 し よ う と い う こ と で ， 推 薦 入 試 も 含 め て ， 文 科 省 か ら 指 導 文 書 が 来 て い る と 思 う ん で す ね ， そ れ を 引 き 続 き と い う こ と だ と 思 い ま す 。 学 校 や 学 科 の 特 色 に 応 じ た 物 差 し を 持 っ た ら ど う で す か と い う こ と で す か ら ， い ろ ん な 物 差 し で 函 館 圏 域 の 高 等 学 校 は 選 抜 を 行 っ た ら と い う 提 言 が あ る と 思 う ん で す ね 。 ペ ー パ ー に 頼 ら な い で ， 全 部 推 薦 と い う 訳 に も い か な い ， 多 様 な 物 差 し が あ っ て い い だ ろ う と い う こ と だ と 思 い ま す 。
○ 山 委 員
そ う い う こ と で あ れ ば ， ち ょ っ と 具 体 的 に 多 元 的 な 選 抜 制 度 の 検 討 な ど ， こ の 文 言 だ け で は わ か り ま せ ん の で 。
○ 小 林 企 画 部 参 事
推 薦 入 学 制 度 だ と か と い う こ と を 意 図 さ せ て い た だ い て い ま す 。
○ 山 委 員
多 元 的 な 選 抜 制 度 の 導 入 と い う か 少 し 具 体 的 に 入 れ て お く と い と 思 い ま す 。
○ 大 坂 部 会 長
だ と 言 え ば そ れ に 尽 き る の で す が ， 部 活 動 自 体 が ， 文 化 系 も ス ポ ー ツ 系 も 文 化 の 基 礎 に な る 活 動 で す か ら ， し か も 日 常 的 に 行 わ れ て い る 文 化 活 動 だ と 考 え る と ， 部 活 動 へ の 言 及 は 私 は あ っ た ほ う が 良 い と 思 い ま す 。
次 へ 行 き ま す 。 特 別 支 援 教 育 と い う こ と で ， 従 来 の 特 殊 教 育 が 法 制 が 変 わ り ま し て ， 名 称 も 変 わ っ た と い う こ と で 特 殊 学 級 が 特 別 支 援 学 級 ， 盲 ， 聾 ， 養 護 学 校 も 障 が い 別 の 学 校 と い う の で は な く ， 包 括 的 に 特 別 支 援 学 校 と い う よ う に な る と い う こ と を 受 け て の 文 章 で す 。 先 ほ ど 子 ど も の 成 長 に 関 わ る コ ー デ ィ ネ ー タ ー の よ う な も の が 必 要 じ ゃ な い か と 話 し た ん で す け ど ， 同 僚 の 障 が い 児 教 育 の 先 生 に 伺 っ た ら ， 隣 の 北 斗 市 で は や っ て い て ， 函 館 市 で も 検 討 を 始 め て い る カ ル テ で す ね ， 障 が い の あ る 子 ど も の 成 育 ， 教 育 の 就 労 支 援 ， 医 療 ， 福 祉 を 総 合 し た カ ル テ で そ う い う 総 合 カ ル テ が 必 要 じ ゃ な い か と ， 教 育 だ け 切 り 離 す の で は な く て ， ま さ に 連 携 と 書 い て あ る 保 健 ， 医 療 ， 福 祉 ， 労 働 等 関 係 機 関 と の 連 携 を 担 保 す る も の が 必 要 で ， 一 人 ひ と り 違 う の で ， 障 が い の あ る 子 ど も 一 人 ひ と り の 有 り 様 に よ っ て ， 支 援 の 仕 方 も 違 う の で ， 総 合 カ ル テ が 必 要 じ ゃ な い か な と ， 障 が い 児 教 育 の 先 生 が お っ し ゃ っ て ま し た 。 函 館 市 が 是 非 や る な ら 総 合 カ ル テ を 作 っ て は ど う か と ， ま さ に ３ に 書 か れ て い る 領 域 を 包 括 す る よ う な 総 合 カ ル テ ， 北 斗 市 が も う 先 行 し て さ れ て い る と い う お 話 を し て い ま し た の で ， 参 考 に し て い た だ け れ ば と 思 い ま す 。
特 別 支 援 教 育 コ ー デ ィ ネ ー タ ー を 養 成 す る と 書 か れ て い ま す が ， こ れ は 極 め て 専 門 的 な 資 質 が な い と で き な い こ と で す よ ね 。 養 成 は ど こ で や る ん で す か ， 学 校 ご と に や る ん で す か 。
○ 平 間 学 校 教 育 部 指 導 室 長
あ っ た 先 生 ， こ の 先 生 方 は や は り 専 門 的 な 知 識 が あ り ま す の で ， こ う い っ た 方 に お 願 い し て お り ま す が ， 現 時 点 で の 大 き な 課 題 は ， い か に こ れ を 普 遍 的 に 広 げ て い く か ， つ ま り コ ー デ ィ ネ ー タ ー は 単 に 子 ど も さ ん の 障 が い へ の 理 解 を 持 っ て い る だ け で は 不 十 分 な 訳 で ， 関 係 機 関 と の 調 整 役 で す と か ， あ ま り こ う い っ た こ と に 理 解 の な い 先 生 方 へ の 指 導 で す と か ， 保 護 者 の 方 と の 対 応 な ど ， か な り 幅 の 広 い 仕 事 を し て い か な け れ ば な ら な い と い う こ と で ， 具 体 的 に は 南 北 海 道 教 育 セ ン タ ー お き ま し て ， 教 職 員 の 研 修 を 一 手 に や っ て お り ま す 。 そ の 中 で 特 別 支 援 コ ー デ ィ ネ ー タ ー の 先 生 方 を 集 め て ， 年 に ２ 回 専 門 家 を 呼 ん で 指 導 や お 話 を し て い た だ い て 広 げ て い こ う と 考 え て お り ま す 。 た だ 実 態 と し て は ， ま だ ま だ 不 十 分 で ， 大 き な 課 題 に な っ て お り ま す 。
○ 大 坂 部 会 長
総 合 施 策 と し て の 要 石 ， キ ー ス ト ー ン で す よ ね ， こ う い う 担 い 手 が 必 要 だ と い う こ と が 全 国 的 に よ う や く 自 覚 し 始 め た こ と は 大 き な 進 歩 だ と 思 う の で す が ， 市 が 国 の 支 援 事 業 か ら 離 れ て 自 前 で や る と い う の は 大 き な 視 点 だ と 思 い ま す の で ， 是 非 ， 継 続 的 に ， 特 に 現 職 の 先 生 方 が コ ー デ ィ ネ ー タ ー に な る 訳 で し ょ う か ら ， 教 育 の 領 域 の み の 学 習 だ け で な く ， 関 係 機 関 と の 連 携 の 学 習 と い う こ と が ， 半 分 の 役 割 の よ う で す の で ， そ う い う 研 修 プ ロ グ ラ ム の 充 実 も 是 非 期 待 し た い と 思 い ま す 。 他 に い か が で し ょ う か 。
○ 山 委 員
施 策 の 体 系 で ， 特 別 支 援 学 校 と の 連 携 と あ る ん で す け ど も ， 特 別 支 援 学 校 と 何 と の 連 携 に な る ん で し ょ う か 。 特 別 支 援 学 校 と あ る い は 先 ほ ど の 関 係 機 関 と の 連 携 と い う こ と に な る の で し ょ う か 。 市 と の 連 携 で し ょ う か 。
○ 大 坂 部 会 長
